【专题】《机动战士高达UC》第7章制作组访谈——巴纳吉没有成长

maomao1983

《机动战士高达UC》第7章制作组访谈　

        近日，有日本媒体专访了《机动战士高达UC》episode 7 “彩虹的彼方”的主要制作人员。他们分别是古桥一浩导演以及来自SUNRISE的小形尚弘制片人。他们将就《机动战士高达UC》系列的来龙去脉进行一个详尽地阐述，下面就让我们进入正文吧！

　　动画企划开始时候的事情

　　Q：首先想请教一下古桥一浩导演，您是因为什么契机，才同《机动战士高达UC》挂上钩的呢？

　　古桥：我当时在吉祥寺的工作室里上班，而我的桌子上被人放了《高达UC》的1、2卷小说。后来小形制作人跟我约在国分寺的咖啡店里见面，和我说过有关这部作品的情况。那是2008年初春时节的事情吧。

　　小形：我从6年前开始就在寻找《高达UC》的导演，由于本作品是先有福井晴敏撰写的小说，然后根据小说改编的动画，因此我希望能够寻找对于改编原作有着足够认识的导演以及演出人员。

　　推出一部新的高达作品，首先要求创作人对于高达有着足够的狂热，这一方面福井先生非常好地达到了我们的要求。因此我们寻找的导演与其说对于高达有着多么深刻的认识，倒不如说应该是一位能够出色掌控剧情节奏的人。而古桥先生正是候选者之一。

　　我现在还清楚地记得当时面谈的对话。由于本身作品是OVA形式，因此我希望作品对于受众人群能够有一个更加精确的定位，以此来区分此前的那些动画。于是便拜托古桥先生朝着这个方向制作作品。

　　Q：古桥导演曾经执导过大人气OVA《浪客剑心-明治剑客浪漫谭-》，而本作品又是经典的高达系列，因此受到了粉丝们的极大关注。在这样的情况下，古桥导演是否感受到了压力呢？

　　古桥：我并没有感觉到压力。在《浪客剑心》的时候也是一样的。如果说是完全原创的作品，那么或许我心里也会感到忐忑吧。但是本作品有小说做蓝本，我只需要考虑怎么改编就OK了。因此对于一位制作人而言，是不会感到迷茫的吧。

　　Q：我想将小说以映像的形式反映出来，其中必然要经历相当困难的作业过程。由于原作长度已经是确定好的，因此在决定发行多少部OVA的时候，是否会有被局限住的感觉呢？

　　古桥：我想用拍摄一小时电视剧般的手法来制作本作品，因此就将长度控制在一部40分钟左右了呢。

　　小形：我开始认为对于Studio-Work而言，制作4部X40分钟的高达OVA已经是极限了。当然，事实上篇幅的长度还是远不止如此。

　　古桥：一个小时的电视剧当中包含了插播广告的时间，因此实际长度也就40分钟多一点。首先这个长度是确定下来的。

　　Q：当时这个企划给人的印象是短小精悍。那么您们是否预料到居然会发展成这么庞大的系列呢？

　　古桥：完全没有想到的。毕竟高达可是一部让人无法预料的经典类型啊。

　　Q：从时间上来看，6年光阴对于您们而言是辛苦呢，还是乐在其中呢？

　　古桥：机甲设计很麻烦，作品设定也很多，而麻烦也在不断上演，可以说充满了艰辛吧。

　　小形：虽然在各个细节部分上有令人开心的地方，不过整体还是辛苦的。每次在制作好一部OVA之后，我们会瞬间感到很开心。但是因为下一部作品马上就要开始准备，因此几乎没有感慨的时间，就这样直接投入到接下来的工作当中了。

古桥：完成一个作品，下一个作品却已经近在咫尺。因为当时我们在想，必须死守“一年出2部作品”的步调才可以。

　　Q：耗费6年时间创作的系列作品，如今终于画上了句号。那么两位是否有种好像心中变得空荡荡的惆怅呢？

　　古桥：不，完全没有。因为从紧张的心态当中释放出来了，所以我还变胖了呢。

　　小形：虽然大家都说我肯定会很惆怅，但是并不是这样（笑）。

　　古桥：但是我却一直在做梦，梦见制作工作还没有完成。当然这不仅是《高达UC》一部作品。似乎在我的心底，还有许多想要做的内容不断涌现出来呢。

　　Q：也就是说，您在梦里依然不断创作着作品。

　　古桥：毕竟这是一项争分夺秒的工作，因此无论睡着还是醒来，我都在思考这些问题。

　　Q：制作人也是一样嘛？

　　小形：我也会梦见的哦。在作品完结后一两周的时间里……做的都是一些无法用言语描述出来的内容。

　　古桥：我也会梦见自己过去当原画师时候的事情呢。而且内容往往就是“这部作品已经进行过商议了，但是半年多过去却依然没有任何制作的动静，这可怎么搞啊？”这样令人不快的梦境已经持续30年了，而且每次剧情都一样。（笑）

　　什么作品能让人反复地观看？

　　Q：下面请教一些有关作品本身的问题。首先《高达UC》依然是高达系列作品，所以无法脱离这个框架。而在《高达UC》的时间轴之前，就有过宇宙世纪的作品，在时间轴之后依然也有相关宇宙世纪的作品。所以在制作本作品的时候，必须能够很好地统和时间轴的关系才行。并且还得体现出原创的色彩来。那么在这样的框架之中，要从什么地方着手体现原创性呢？

　　古桥：原本就已经有了一部可以称得上大长篇的小说，所以我的工作只是对于剧情进行选择删减罢了。我觉得如果一部作品体现出的要素在其他高达作品当中没有出现过，那么这就是原创性了吧。

　　Q：如果说《高达UC》跟其他的高达系列作品有什么不同，那么应该就是设定了“‘拉普拉斯之盒’究竟是什么”的谜团，而随着剧情发展，奥黛莉究竟是谁？巴纳吉究竟是谁？一系列的谜题也慢慢被揭晓。这样的设定手法，也是导演有意为之的吗？

　　古桥：关于“解谜”这一点，尽管我们也是按照小说的基准来，但是为了不给人一种“故作姿态”的感觉，因此没有刻意进行强调。解谜这种只有在观众第一次看的时候才会觉得有趣的演出手法，对于OVA这种值得反复观看的类型而言只能起到适得其反的作用。

　　Q：对于导演来说，什么样的作品才能让人百看不厌呢？

　　古桥：是呢……如果作品能够让人在生理上产生想看的欲望，那么他们的观看热情就很难减退。这需要张弛有度的人物动作、能够给人真实感的剧情和表情、发自内心的真情流露……简单来说，就是演出手法要能够激发观众们的情绪。而作品和音乐的同步能起到最有效的作用。这些方面的内容都是对于人的右脑进行刺激，但与此同时，我们也需要充分调动观众们的左脑。要做到这一点，就需要对于视角进行变化。

　　这一次的作品以“大人的高达”为基调，那么不仅是主人公巴纳吉的态度，周围那些大人对于巴纳吉的看法也同样重要。episode 1当中是卡帝亚斯、episode 2中是哈桑医生、episode 3中是塔克萨、episode 4中是金尼曼，不同人对于巴纳吉的观点也是本作品的看点之一。而为了让观众同这些角色产生共鸣，我们在演出的时候就要尽力不让大家把感情全部集中在主人公身上。虽然这种做法同理论背道而驰，十分危险，不过这一次的作品当中，我们哪怕用物理性的手法，也必须扼杀一切影响观感的要素。

　　Q：这一次的作品当中，两位是怎么看待从《机动战士高达》以及后面《机动战士高达F91》当中引用要素的问题呢？

　　古桥：您是指映像的部分吗？

　　小形：如果针对机甲部分，那么玄马宣彦先生可是非常执着于初代系列的。他为了不让《机动战士高达》所流传下来的宇宙世纪风格变味，从每一个效果上都忠实地参考了初代的设定。这方面是他跟角木肇两人共同负责的。

　　古桥：我在ep1的时候也多少参考了一点。比如将GEARA DOGA的残骸改造成扎古、将姆塞级倒过来看等。

　　小形：在episode 7开头7分钟里面播出的巴乌合体画面也能给人一种《机动战士高达ZZ》里合体剧情的感觉。我想观众们会从中体会到跟其他作品的关联性，但是我们也并不想表现出太强的“致敬”意味。

　　巴纳吉是没有成长的角色

　　Q：那么接下来谈谈角色方面的问题吧。首先就从巴纳吉开始。巴纳吉是一个很典型的好孩子呢。

　　古桥：是啊。他是个如同画上才有的优等生（笑）。

　　Q：导演眼中的巴纳吉，是否是一个值得深入思考的角色呢？

　　古桥：只能说一般吧。如果巴纳吉是在现实里的角色，那么大家就算在他的身边也不会感到厌烦，而且因为头脑聪明的缘故，他也会得到众人的喜爱。而且还有些幼稚跟中二（笑）。

　　Q：在映像作品当中，他也变成了一个更加容易看穿的主人公。

　　古桥：只是问我能否将感情带入一个年轻人，那么答案还是否定的吧。在动画当中，我们对于巴纳吉的个性刻画要比小说更加表面化。而除了这些原因以外，我在他身上也找不到共鸣。不过一些缺陷的地方却被内山昂辉君的声线所弥补了，内山君的存在感十分了得。而能够邀请到他来配音，真的非常感激。

　　小形：巴纳吉并没有什么成长呢。而在这部作品当中，他身边的大人面对这个从未改变的角色产生了怎样的想法、进行了怎样的行动，也就构成了剧情的展开了。

　　古桥：巴纳吉就像是一个在画面上早就定位好的角色，他所在的位置也是事先就已经协调好的。尽管这个角色积累了经验，但是本质没有变化。而这样纯粹的孩子，能够让周围那些大人回想自己所失去的东西。可以说是一个催化剂般的存在呢。

　　Q：那么弗尔·伏朗托又怎样呢？感觉他在动画当中所处的立场，比起小说而言要更加深刻了。

　　古桥：他是一个超然的存在，这一点和小说一样，并没有改变。虽然有些时候擅长于谋略，但是我们希望他能拥有不虚伪的人格。而正因为如此，他才得到了安杰洛的憧憬。

　　Q：而从故事的核心而言，弗尔究竟是夏亚呢？还是并非夏亚呢？直到现在我们也难以判断呢。

　　古桥：这一点是不能下断言的，我觉得可以有各种各样的解释。我跟福井先生的看法都不一样，希望让这个问题就这么含糊下去吧（笑）。

　　只是这个角色不但使用武力，还一直用讲述道理的姿态来应对巴纳吉。对于这个无懈可击、全知全能的角色，主人公应该用什么方式应对呢？这个无解的问题，我们也希望抛给观众们进行思考。

　　池田秀一先生的演技和角色极为契合，从而实现了我们的目标，即：哪怕空空如也的环境当中，也能让人感受到弗尔那庞大的存在感。不过由于在剧情最高潮的时候需要充分调动观众们的左脑（理性思维），因此从娱乐效果来看，把弗尔设定成这样有些不合常理，也多少影响了“针对大人的高达作品”这样的初衷吧。

　　Q：要说到给人印象深刻的角色，您们对于利迪是怎么看的？

　　古桥：在非常早的初期设定当中，我曾想了一个不让他去攻击玛莉妲的方案，但是如今的设定应该是最好的。他是个坠落到无尽深渊、个性扭曲，喜欢说一堆不知羞耻台词的家伙。让人看着心痛到了“大快人心”的地步（笑）。不过考虑到他也因为“NT-D”而失去了很多，那么在此就原谅他吧。再说就算是巴纳吉也曾经对于奇波亚做过同样的事情（误杀），那么我们就更不该指责利迪了。当然，除了他以外，拟阿卡马号上自奥特舰长以下的人全部都是老好人呢（笑）。

　　Q：玛莉妲所处在了一个非常棒的立场上。相信制作方也投入了很多精力，而她也将故事支撑起来了。

　　小形：我想应该算是在这个角色上下了功夫吧。在最终章当中，我们围绕她讨论了很多，其中包括是否要让她牺牲的问题。

　　古桥：由于她贯穿了整个系列，因此观众很容易将注意力集中在她的身上。而关于她守卫拟阿卡马号的剧情，按说由于150km距离的　关系，我们是看不到她的表现的，但是在她的身上体现出了命运的要素，因此任何人都不能抹去她的存在感。

　　Q：导演有喜欢的角色吗？

　　古桥：我选择Ra Cailum舰桥上的オペ子（担任解说）。虽然她只是在ep 4当中稍微露了个脸而已。

对于古桥导演而言的《高达》

　　Q：对于导演您来说，《高达》究竟是什么呢？

　　古桥：嗯~是什么呢？我一下子还真的回答不上来。

　　Q：您觉得这是一个让人感到欣慰的作品，还是感到痛苦的作品呢？如果用夏亚的风格来说，在这个世界上，有许多的人被名为《高达》的重力所束缚着。

　　小形：束缚古桥先生的可不是《高达》，而是《大和》啊。

　　古桥：因为大和是我第一次体验科幻动画的映像。我第一次看的时候才14岁。而《高达》则是在18岁的时候才接触。

　　小形：古桥先生看上去可是个很客观的人。恐怕只有初代高达才能入他的法眼。因此，我觉得他对于高达优秀的部分以及不足的部分，都能以客观的视角来判断。

　　古桥：初代高达确实存留在我的心中哦。

　　Q：那么为什么初代高达能够在您心中留下深刻印象呢？

　　古桥：因为初代高达是战争史诗哦。整体的风格很明快，而在任何情况下都可以观看，也很容易令观众投入进去。

　　只是在当时高达开播之前，我去了Studio Nue的加藤直之先生的老家询问关于未来规划的问题，结果就听他说“要有个（高达）这样的作品开播了哦”，并且还得知这部作品的技术含量远远超过了当时的其他动画，因此在看第一集的时候，我就做好了心理准备，没有像其他人那样受到极大冲击。而在观看的过程当中，作品里主人公阿罗姆同比自己年纪要大的对手·夏亚之间所产生的关系给了我不少触动。而尽管作品风格严肃，但总能让人心头一暖，这样反映人性的作品也深深吸引了我。

　　Q：其他的魅力呢？

　　古桥：这不光是脚本和演出的精彩，渡辺岳夫的音乐也起到了极大的作用。他创作的歌曲能够让人的心和感情跟随作品而动摇。也是我心中理想的BGM呢。跟《大和》是一个水平的。总之，初代高达一切的要素都维持了完美的平衡，能够让人心情舒畅地观看，是一部奇迹般的作品。跟《大和》是一个水平的（笑）。

　　Q：那么在Newtype出现的时期，您对于作品剧情的理解是否也发生重大改变了？

　　古桥：我第一次接触超科学题材的作品，还是小学六年级时期看的漫画《巴比伦二世》，这部作品讲述的内容跟Newtype有异曲同工之妙，所以对此我没有产生违和感。它们的内涵都是通过在战场上舍命的觉醒所获得的预言与交换。当初我在复习《机动战士高达III 相逢宇宙篇》的时候就认为，TV版对于Newtype的诠释最具有现实意味，也是用最为美妙的形式所刻画出来的呢。

古桥导演，讲述Newtype

　　Q：我们既然说到了“Newtype”的话题，那么对于导演而言它究竟是怎样一种存在呢？我认为在如今，Newtype作为故事的要素之一，起到了非常重要的作用。

　　古桥：从第一次接触Newtype之后，我也在慢慢成长，如今已经走过30多年的岁月了。我切身体会到，人与人之间所能达成的和解是极为有限的，而在特定的时期，人会陷入极为脆弱的状态当中。不光是如今的网络社会，如果大家都在现实当中说真心话的话，那么世界立马就会变成一个修罗场了。而既然我们制作娱乐题材的幻想动画，那么人性丑陋的部分只能作为点缀，而真正需要告诉大家的，还是“希望”。

　　Q：您说的不是科幻，而是幻想？

　　古桥：我觉得幻想这种东西吧，能够以瞬间的闪光留在人们心底，正因为它稍纵即逝脆弱不堪，才拥有了价值，而我们能够始终追求的事物，却并非幻想，而是“现实”了吧？在这次的作品当中，我们看重的也不是结果，而是过程。我们贯彻了“热情”这个名词，并且巴纳吉执着地强调“即使如此，我们也……”的身姿也能令迷茫的灵魂得到解脱……虽然他总是在最关键的时候让人解脱，让大家觉得“这是主角光环，太狡猾了”，不过作为Newtype主人公，他还是充分体现了自己的作用。

　　此外，可能我说的话不太恰当，如果以世代的概念来简单置换Newtype与Oldtype之间关系的话，那么《高达UC》当中“不断强调父子传承的剧情”这样的刻画手法，或许也是对于《相逢宇宙篇》的结尾再度予以重奏吧。

　　《彩虹的彼方》的看点在于？

　　Q：现在最终章已经问世了，那么《彩虹的彼方》的看点在哪里呢？

　　古桥：赛亚姆（永井一郎配音）所有的台词。以及主人公的最终必杀“soft chest touch”。就机器人战斗题材而言，我觉得这可谓空前绝后了。

　　另外所有的选曲演出也极为出色。还有给人穿越时空般感受的新吉恩映像。村濑修功那超神的单幅原画令我心头被点燃了热情，可以说一切日本动画能体现的优点，在这儿全部展现了。

　　并且我还很欣赏能让人感受到大画面效果的视觉演出。我可以断言，这是绝对值得一睹的看点，请大家用双眼确认吧。

　　Q：那么作为制片人，小形先生有什么看法呢？

　　小形：能够在即将完结这一系列的时候，看到新吉恩与独角兽高达之间的对决，真的太好了呢。

　　古桥：两种不同机体在必杀技上的不同，体现了双方在操作上的独特变化。当然选择让独角兽高达使用手刀，这是为了起到保护关节的作用，并非我们想要向《黄金战士》致敬。

　　小形：那个画面，让我有一种心情豁然开朗的感觉呢。

　　Q：新吉恩可是毫无争议的巨大啊。

　　古桥：它的手上也装备众多的武器呢。这不是为了拿来作战，主要目的是用来打消对方的战斗欲望。它的存在感跟位于中野的sunplaza规模差不多呢。不动如山。不过动起手来比报丧女妖还要快，因此足够令对手胆寒了。而无论高谷浩利的神超绝原画还是动画映像，在目前的日本都是屈指可数的。

　　巴纳吉与米妮瓦的相遇不是偶然，而是必然

　　Q：《高达UC》已经走过了6个年头，那么我们是否可以将它看做一部群像剧呢？还是应该理解为巴纳吉与米妮瓦（奥黛莉）的爱情故事呢？

　　古桥：虽然我们选取了boy meets girl的主题，不过我觉得跟普通的爱情故事还是不太一样。

　　Q：在episode 1当中，巴纳吉与米妮瓦相遇，并且很明显地表现出要为了她努力的心意。

　　古桥：从表面看确实这样，不过这段剧情是将战争比喻为“巢穴”。反映了人们因为“巢穴”的丧失而产生的恐惧，以及对抗的冲动。奥黛莉希望战争平息的言语，让巴纳吉在内心深处产生了共鸣。而阻止战争，也是他从很久以前就明白的、自己的使命。我们是将两人的感情设定为超越了个人的恋情，达到灵魂羁绊的程度。如果不是这样，我们创作的艺术品当中就产生不了深刻的内涵了。奥黛莉这位贵人在大多数的情况下都是关注着独角兽（巴纳吉），并最终触碰到了独角兽。所以说，从一开始狮子（报丧女妖）利迪就是没有胜算的（笑）。

　　Q：这么说来，巴纳吉与米妮瓦的相遇不是偶然，而是必然喽？

　　古桥：我认为是这样，不过下面所说的都是我个人脑补。

　　按照我的理解，巴纳吉是在宇宙世纪百年间里，地球居民思想的具象化，人们希望能够终止战争，而巴纳吉就是在这样的愿望当中凝结而成的。另一方面，宇宙居民的希望化为了米妮瓦。作品当中，从柜子里取出的珠宝被命名为“真实”，而从结果来看算是按照计划顺利完成的图画也让人印象深刻。不过既然这部作品的主旨是看重过程，那么构成这些结果的剧情过程也可谓美极了。

　　父亲托付给子女的愿望，只能有一个。

　　因为我还没有为人父，因此我在这部作品当中寄托了自己的愿望。

　　“想象力是取之不尽用之不竭的清泉”

　　请大家放宽视野，再度品味一下这部作品吧。